2009年7月30日，2009中国中小企业大巡诊成都站活动召开。图为深圳智慧源管理咨询公司总经理李明俊作主题演讲
演讲题目为：企业节税问题诊断
各位好，我来自于深圳智慧源公司，我们公司主要是提供财税服务的，我今天和大家分享的话题是“中小企业上市与税务规划”。
大家知道，5月1号国家创业板条例正式推出，很快创业板就要推出了。那么对于各位来说，这不失为一次新的融资平台和一次新的融资机会，但是在上市前期大家必须要解决一个问题，就是你的税务规划好了没有。很多企业利润很高，一年几百万、几千万，那么如果要上市，不要说中小板，创业板，既使是主板也没有问题，三年累计三千万，在很多企业都能达到，一些企业一年就能达到。问题是你的利润都是浮在水面下，怎么浮出水面呢？一方面，你要上市就有一个利润要求，另一方面，你浮出水面是不是合法呢？你之前那些有没有存在一些税务问题呢，那些问题怎么解决呢？另外，你上市以后和上市之前是完全两个不同的概念，上市以后你企业必须要考虑一个问题，无论是来自于外部还是内在的压力、环境的变化、内在自身规范的需求，都会逼着你们企业考虑一个问题，就是如何在发展中逐步规范，在规范中逐步发展的问题。那这时候，如何健康地对你的税务进行规划，让你合理、合法的前提下降低你企业的税负，特别是在当前金融危机的情况下，我们说开源不太畅了，那能不能通过节流来帮助公司渡过当前的危机呢，而节流有很多的手段，其中税收是一个很重要的手段，因为大家可以看看，税负当前在你企业成本中占多大比重？十个点有没有？二十点有没有？普通的企业，你营业额的10%要纳税。如果是对于房地产企业，20%也不过，对高科技企业，20%也能达到。那么这么高的一个税负，在今年5月份，咱们福布斯杂志公布了一个统计数据，全世界各个国家和地区税收痛苦指数做了一个排名，中国排在多少呢？法国第一，中国第二，毫无疑问中国的税是非常重的。
那从今年形势来看，在今年上半年，整个国家财政收入是下降了6.9%，因为经济危机。可是一方面我们的财政收入下降，另一方面我们还得确保整个国家预算的完成，因为我们有四万亿的问题，我们还要完成大家减税的问题，我们靠什么？税收。所以今年上半年发布了153个新的税务文件，为什么发布那么多？原因很简单，咱们一定要确保税收任务完成，所以这些文件是如何加强税收征管的角度说了。那么就有矛盾，一方面上市要把利润浮现出来，可是另一方面，利润浮现出来了就要交税，那么就增加了我们企业的负担。有没有一些办法合理合法令大家在这方面有机会，让我的利润浮出来，又让我的税负不会有过多的增加呢？
有办法，我给大家举个例子。在2005年我曾经接了一个客户，这个客户一年的税收利润大概有八千万，它的总部在广州，在北京、上海有分公司，在深圳只有一个代表处。这个客户要做什么呢？因为它的利润很好，成都有一个公司跟它是同行，也是一个上市公司，叫成都博瑞，是做广告媒体的一个上市公司，看上它，准备向它投资。南非有一个国际性的新闻媒体公司也看上它，也准备向它投资，因为这个公司效益太好了，一年至少是八千万。可是它的利润和大家一样，绝大多数都是浮在水面下，利润是负数。可是因为要上市，这些利润必须要浮出来，你浮出来没问题，很多企业都面临这个问题，我过去的利润怎么包装出来了，要补税啊，可是你补税之后是不是就完善了呢？税务局跟着会问一句，你们过去还有没有其他的法律风险呢？还有没有其他的问题呢？你补税不是问题，可是你要知道，我想查你的话你怎么办？
在2007年4月份，我们有一个公司在房地产界赫赫有名，，07年在香港上市，可是在上市之前的前三个月，也就是2006年的12月份，一次性补了6.9亿的税收，一次性补的。滞纳金交了多少呢？四千多万。对应的税前利润是多少？19个亿。碧桂园是上市公司，这些数据都是公开的，所以我可以和大家公开来说。那大家想一想，为什么一次性补6.9亿，滞纳金交了四千多万，因为我们上市，你必须有利润指标，你必须要满足指标要求。必须要补税，可是补税之后是不是完了呢？你为什么补呢？是因为我们企业和税务局对某些问题的看法、政策理解不一致，口径不一致导致这样一个差异。这是一家比较大胆的企业也是当地政府极力扶持的企业，那么你补税就完事了。可是大家再想一个问题，国美也上市了，国美的黄光裕最近出事了，大家知道，出事有几个原因，第一是操纵资本市场，其实还有两个原因，一个原因，1988年的前国美到银行贷款的时候，提供了虚假的报表，骗取了9多亿的贷款，第二是税收，1988年的前国美偷税了，三个罪名导致他进去了。很多企业在上市前都面临这样的问题，怎么解决？我们说是有方法的，我给大家举我给大家讲的广州客户的例子，拿这个例证我们来说。
它总部在广州，在上海、北京有公司，另外在深圳有办事处，它主要是做广告的，新闻媒体。好了，我怎么给它做规划呢？举一个简单的例子，把它深圳的办事处升格为公司，深圳是特区，所得税税率比较低，是15%，我说的是2005年。那么在北京、广州、上海这些地区呢，所得税都是33%，所以所得税有18%的税差，一年有八千万的利润，我让他把利润都从北京、上海、广州集中转移到深圳，那同样的税负，大家想想，如果八千万我转移五千万过去的话，那就意味着什么概念呢？可以节约九百万的税收，这是第一个。第二个，深圳办事处升级为公司，新成立的公司在税收上，财税1994年01号有一个税收的优惠政策，就是新成立的广告公司两年之内免征所得税，所以我把它转移到深圳，是前面两年豁免，就意味着在北京、广州就要交33%，到深圳就可以两年不交了，节省了多少钱？两年之后怎么办？两年之后有税差，每年还可以省九百万。这是一个非常简单的，利用税收优惠政策、利用地区的税率差来帮助企业合法地付出利润，又可以免交税收的基本筹划思路。我用这样的思路来和大家分享，就是说在税收上是有方法的，可以令到大家合理合法地降低税负，同时又可以降低你的税务风险，是有很多方法的。
时间关系，我想把更多的方法思路留到今天下午，不耽误我们今天上午整个会议的行程安排，谢谢大家，我的演讲结束。
(下午)
各位朋友大家下午好！今天下午呢，我们时间可以充分一点，我想跟大家展开做几个交流，我主讲的话题还是我们主办方给我的命题：中小企业上市与税务规划。今天上午我抛了一个引子，一个公司在过去发展过程中必然经历不同的发展阶段，你在发展早期一定存在这样那样不规范的现象，这其中就包括在财税上会存在一些不规范的现象，我们把这些统称为原罪。
原罪如何豁免呢？这是我们大家考虑的问题。曾经广东省一个副省长在有一次民营企业的高峰论坛上讲过一句话，他把民营企业家的原罪豁免了，他是以演讲嘉宾的身份，不是以副省长的身份，只能代表他个人的观点。但是在更多的时候，有很多企业家即使有几十个亿的身价了，头上也有很多光环。我也见过很多老板，他们都有很多的光环，而且一顶一顶非常丰富，比如说在这中间有全国五一劳动奖章获得者，有全国人大代表，有全国政协委员，还有一个是当地政协副主席的。这些光环如何保护他们呢，在有些时候还是可以的，但是你晚上一个人躺在床上的时候，静悄悄的时候，他晚上睡觉睡不踏实，原因是什么呢？原因是在他的内心深处，一个不为人知的角落里面有一个隐痛，这个隐痛弄得他不敢睡沉，这就是原罪。可是当一个公司发展到第二次平台，第一次创业完成了，你再上一个台阶的时候，你必须要考虑我怎么样使公司几何级数地增长呢？在我们第一次创业的时候，我们更多考虑的是产品经营，无论你做什么行业，你都是在做产品，你每年可以有300%、200%，100%的速度增长，但是增长到某一个阶段你会发现你的增速会降下来，你只有最多50%、20%、甚至10%的增长都很难了，那这时候如何跨过这个台阶呢？那我们必须考虑第二次创业，那就是所谓的资本经营。第一阶段是产品经营，第二阶段是资本经营，收购、兼并、上市，都是这些所谓的资本经营所要经过的一个路程。而在这样的路程中你必然要考虑一个问题，那就是如何规范、如何包装的问题。在这个包装中间，财务包装是一个非常重要的话题之一。所以我们今天和大家分享的两个主题，第一是中小企业上市与税务原则，第二是税务风险防范和税务成本控制。下午时间比较充分，我会有很多时间和大家做问题分享，在座朋友在企业发展过程中遇到什么现实的财务问题，可以现场和大家交流。我们也可以借现场的机会，只要你愿意把你公司的财税问题说出来，你存在什么疑惑，看看能不能在两三分钟内用一些合理、合法的方法令你的税负当场节约10%到30%，我们试试看有没有这种可能性，多的不敢说，10%到30%我们认为是完全有可能实现的。
针对大家来说这意味着什么呢？我们其实在企业、在财税界有很多优惠的政策，大家还没有完全用好，因为我们的政策经常会变化，比如说今天上午我举的例子，2005年的案例。有人想，深圳是15%，有18%的税差，现在全国统一了，你还怎么筹划呢？你的案例是不是过时了呢？没有，我们套用现在比较时髦的话，与时俱进，咱们什么东西都与时俱进，咱们中国的财税政策都在变，参加筹划的思维也与时俱进，只要你跟上就可以了。那有很多政策还没有用足，还有很多空间咱们没有挖掘，所以我们很多时候还是用一些不太正规的做法，说难听点就是偷税漏税的做法，这就给企业埋下了定时炸弹，这个炸弹今天不爆炸，明天也会爆炸，因为你和当地的政府、各税务局、方方面面的关系都很好，并不代表着它后天就不会爆炸，因为税收是没有追诉的时效性的，什么时候哪一天看你不顺眼了，一分钟你的罪名就OK了。咱们开个玩笑，抓100个企业，不用做任何调查，只要你偷税罪一抓进去，咱们开个玩笑，100个中间有多少个会是被冤枉的呢？所以可以这样讲，在中国的企业，绝大部分的老板都是诚惶诚恐的，即使是百万富翁。那么我们有没有方法去合理合法降低你的税负呢？那么一定是有的，接下来我和大家具体展开来分享。
在分享之前，我这儿有一段自己写的评词，不太公正，我想说明一些问题，在这里先跟大家朗读一下：花开滑落，潮生潮涨，荣华富贵转瞬掉，看十大富豪七入监牢，一代富姐不识小人，只知串场赚钞票，为曾料，撞倒枪口一样到，试问天下英雄，什么最重要？到了一定程度，钱就是一个游戏了，多一点、少一点无所谓，什么最重要呢？挣钱和安全，你总要挑一个，能不能找到一个平衡点呢？开十大富豪七入监牢。现在十个进去七了，还有三个进没有进去不知道，一代富姐不识小人只串场赚钞票。想当年女富豪排第一位的，2001年8月份进去，2003年6月份放出来，大家都知道我说的是谁。接下来我请大家看一下，昨天晚上我刚加的PPT，6月15号国家税务总局刚刚发布的最新文件，这个文件说什么呢？我在这里给在座的各位企业家，各位财务同行做一个披露，这个文件税根据我们的征管法52条对偷税、抗税、骗税的，税务机关可以无限期追证，对那些不进行纳税申报的，追证其三年。各位，你一般来说，在你企业有税务不申报吗？这种现象基本上有的，你也可以不申报，所以下面那种可以排除了，实际上大家套用的都是上面的，只要你申报了，你少申报，或者是故意的错申报，所导致的是没有追诉时效性的，和别的东西不一样。所以也许十年、二十年后的今天，我们在座每个人都已经变成中国亿万富翁之首，可能因为你二十年前的今年偷了十万、二十万，也有问题，所以这就是一个问题：您睡觉安稳吗？
在我们每个人的头上有一个宝剑，达摩克立斯之剑，随时可以调下来，这就是所谓的原罪。这里有一些图可以给大家看一下，从被到南政府官员的层面上掀起了多少风暴，掀倒了多少政府官员，大家可以来数一数，这里从北京开始，北京的副市长刘志华，天津的检察长李包进，实际上还有更官大的，今天的政协主席。到了青岛又是市委书记杜世成，然后他的秘书王艳，到了安徽副市长鹤鸣需，到江苏南京市委书记王文龙，到了常州章东明，到了深圳的市长许宗衡，还留了一个投降，不知道留给谁，下一步拭目以待。政府每个官员的背后其实有一系列老板。许宗衡最近出事以后，第一时间就用深圳三个房地产老板，第一时间逃到香港，为什么？这背后说明了什么故事？大家心里非常清楚。
我们再来看企业界的代表，最近一连串因为税务出事的，黄光裕，不用说了，我今天上午已经提到了，有一个到火线是操纵资本市场，这只是导火线之一，另外还有之二之三我都说了。李益超，这是全国十届人大代表，他是洛阳本地最大的房地产公司的老板。这个不用说了，这一个美丽的太后，罗则亲，这个是我们广东的，也是人大代表。这个人没有听说过，但是他有一个产品大家非常熟悉，生命一号，生命一号的老板他做什么呢？因为药是从农副产品提炼的，所以原材料从农民受众收购的，农民没有发票的，所以他套用增值税和所得税，就是让农民虚开发票，搞一些假的农民身份证，虚开了一万多份，总共偷税八千多万，鉴赏滞纳金补税罚款，总共1.6亿，对他有70多个亿的身价，小菜一碟，对吧？可是问题不是1.6亿钱的问题了，是多少年的问题。刘德亲现在被判八年。周正毅，上海首富，进去过一次，在前年被放出来了，可是放出来三个月到六个月二进宫，有两个罪名，第一个是行贿，第二个罪名虚开增值税发票。刘军，这是北京的一个老板，他比较牛，他牛在哪里呢？他是做房地产的，房地产主要几个税：营业税、企业所得税、土地增值税，企业所得税和其他任何行业没有任何区别，你们怎么偷他也怎么偷，这个不说了。营业税，房地产偷营业税这个很少，一般老板不太偷营业税。为什么呢？你做笔的，你卖笔你可以说朋友，正常人开发票一百块，能不能不开发票，我便宜五块钱给你好不好？95块。有的客户图便宜不要发票，偷税了。房地产呢，但现在各位作为小业主来说，你在买房子的时候，如果开发商给你说我不开发票或者少开发票，你会答应吗？通常我们不太可能，因为维权意识越来越强，很多是炒家，炒家要便宜点，我以后专卖的时候税务更重，我通常不答应。你开了发票，要开5个点的营业税，这是打不懂得。所以一般偷不了。刘军他北京做房地产营业税就是不交，抗税，可是过去十年没有人拿他有办法，为什么？因为他的后台很硬，他的后台是什么呢？刘志华，北京分管城建的副市长是他的后台，你说这算什么啊，不是副部级吗？问题是他的背后不纯粹是刘志华，后面还有国务院副总理级别的，那是他真正的幕后老板。当然问题现在是副总理不幸去世了，刘志华也下去了，所以靠山倒了，所以跟着刘军就牛人牛不起来了。刘军出事以后，国家税务总局一个司长在媒体上公开说了一句话，不是不报，时候未到。
我这里还有一个图，全国通缉，他也是虚开发票，这和很多企业一样的。所以在这种情况下，我们说很多企业都面临这样一个问题，那不言而喻，我相信在座的很多企业也可能面临着这样的煎熬。那么怎么办呢？我们说有办法，补税，一次性补了，你看我这里就有一个著名的地产公司，我上午已经提到了过了，在他的年报上，有这样一段话，他补税一次性上市前，补了6.28亿税，滞纳金3340万，对应的税前利润19亿，原因是公司和税务局对某些政策的理解不同所导致的。当然，这是因为上市有业绩的需要，有连续三年盈利的要求，所以必须要补税。补了没关系，不就是6.28亿吗？他一年100多亿营业额，税前利润12亿左右，所以6.28亿小意思，要上市的公司来说，补税没关系，这中间有杠杆效应，什么意思呢？你多交一块钱的税，意味着你的税前利润，咱们所得税今年25%，意味着你税前至少有四块钱的利润，你才可能交一块钱的所得税，对吗？所以税后利润应该是三块钱，好，多交一块钱的税，意味着你税后利润有三块钱，如果我们市盈率一批，假如说做二十倍，意味着你从股市上圈回来六十块钱，所以每多交一块钱的税，一个非常简单的算法是你可以从股市上圈回来六十倍，那就是有六十倍的放大系数了。所以多交一块税，以后股市上捞回来，小意思。那是不是补税之后就完事了？不过当地政府都要扶持本地企业上市，没问题，交了就完了，保证不追究你的责任了。可是这个责任的有效性能有多少年？这就值得玩味了。所以，怎么样有没有方法合理合法让利润浮出水面，有，这就要我们考虑合法节税了。
怎么样合法节税呢？我想接下来就这方面重点探讨一下。我们举个简单例子来和大家分享，我们说税务筹划不叫偷税，也不叫避税，是合法利用税收的优惠政策来达到通过一个在公司的立体的、综合的，对你的投资、对你的股权结构、盈利模式、营销策划、产品技术研发等等，我们做一个立体的系统的事前的规划，来达到降低成本、化解风险的目的，所以它和避税、偷税是两个不同的概念，也是两个不同层次上探讨的问题。
我们举个简单例子，我们来看是不是合法的，怎么做对大家有效。我们假定说某一个公司，今年有一千万的税前利润，那你想了各种各样的方法，能降低的都降低了，你还有一千万的税前利润，你需要交250万的所得税，怎么办呢？我们来考虑一个问题，第一，我们可以考虑我们解决的问题，我们大概用四到五种方法组合来解决你的问题。
第一，我们可以考虑利用优惠政策。比如说你们公司有研发，假定你是高科技企业，那我立马可以做一个简单的筹划，帮你去科技局申请高新技术企业，当你申请高新技术企业从25%变成15%，少交十个点。这样的话，你就可以少交一百万所得税。假定说你跟软件沾边，比如说上午的金蝶，是一个软件企业，也是一个高科技企业，那金蝶因为它是有历史的公司，很多年了，该享受的优惠都享受完了，怎么办呢？比如我今年到成都来开一个成都公司，我立马注册一个新的成都公司，然后成都公司去申请高科技和软件企业，那么软件企业就有另外一个优惠，所得税可以免检三年半，这是国家扶持高科技企业和软件企业的优惠政策，我们不用白不用，我们把政策用足。原来有，我们废了，重新注册一个，这就是利用优惠政策来考虑这个问题。
第二，我们可以考虑利用税率差。比如说成都的所得税是25%，你也可以到深圳开一个公司，深圳所得税是20%，是特区，我们有5个点的税差，那你可不可以考虑呢？你如果把你一千万利润转移到深圳，你可以少交5%，50万。你觉得太少，没意思。如果你嫌少，把你的公司开到香港去，香港所得税是16.5%，这样有8.5的税差，一千万就有85万了。如果你还不过瘾，没关系，我们可以开到BVI去，BVI是泰国的小岛，这个岛的税负为零，所以我们用合理合法的方法把一千万利润转移到BVI注册公司，它的250万所得税就省下来了。现在国内有一个问题，08年1月1号之后，全国所得税税差越来越小了，都统一到25%，所以税差筹划空间越来越小了，没关系，如果国内找不到，走出国门，冲向全世界。
第三，我们可以考虑新设一个公司，你的公司已经五年、十年了，有这么长历史了，没关系，你知道咱们国家对新成立的公司往往有很多优惠政策，那我们利用新成立的公司的优惠政策来解决老公司的问题，也是可以的。比如说我们还以高科技为例，还以金蝶为例，金蝶是高科技，也是软件企业，它两个称号都有，它的总部在深圳，所以我相信大家比较熟悉。那么像这家公司已经很老了，该享受的优惠享受完了，怎么办？好了，大家知道，2008年1月1号之后有一个文件，叫国办发2007年40号文，新的所得税法出台之后，关于所得税的优惠政策百分之百作废了，但是有几个文件是有效的，为了保持政策的连续性，比如国办发2007年37号就是延续性的文件，对08年1月1号新成立的，其他地方没有享受优惠，如果注册在深圳或者浦东、海南岛、珠海、厦门、汕头六个特区，新成立的高科技企业，从你拿到第一笔收入开始，你的所得税还可以再次享受免检三年半，这是六个特区里面新成立的高科技企业，有一个限制是一定要新设。所以我在深圳注册一新公司就好了，就可以再次享受三年半。这不是优惠政策，有偷税风险了，没有。
第四，我们可以合理地利用会计上的一些方法，比如说一个B公司，假定有1000万的利润，搞不定了怎么办？不要着急，我有一个B公司，B公司帐面下在三年前跟A公司做了一笔生意，这个生意呢，在三年前就发生了，换句话说，在A公司有一个B公司的应收帐款，请问大家，超过三年的应收帐款有可能出现坏账。假定说我坏账了，当然前提是我们要制造一些条件，创造一些证据，给税务局说我这个坏了，收不回来了，经过税务局审批，A公司有一千万利润，那边有一千万的坏账，增幅一小，A公司当年的税负为零。如果还有利润没有搞定，怎么办？不用着急，再来一着，A公司一千万利润，B公司有一千万的亏损，A收购B，B公司的亏损就可以拿到A公司做税前抵扣，风险抵消，A公司利润也变成零，这样税负也变成零。所以，我们用这样的方法可以给大家来看，解决问题，我们说是有很多方法的。当然，这是第四个方法，应用会计方法，在三年前帐对帐，应收帐款一直没有收回来，这在税务上要提出一个观点，税务的超前性筹划。很多企业在税务上出问题，问题出才哪里？第一，你们大部分老板是不懂财税的，或者懂得不多的，虽然也去读了EMBA，也学了一点财税课程，但是说实在的，学多少东西但是心里有数，那只是蜻蜓点水，很多时候是赚人脉的，并不是学了多少东西。所以很多老板懂财税了解不多，对财税重视程度不够，你对公司财务要求也不高，无非就是记帐，不出错。这样的前提下，你到公司税务上出事了，比如说今天上午在开会期间我接到一个广东的好朋友，胡志标，大家应该知道这个人。1997年中央电视台标王，爱国VCD的老板，他在中山小山镇一个好朋友，被人举报，他要炒掉全国总代理，代理商你给我们八百万，否则我举报你偷税，为了这个事情搞不定了，怎么办？要到税务局稽查了，或者在稽查中才来考虑税务筹划，这个要超前。说一句不好听的土话，是“屎到了屁眼才找茅坑”，已经来不及了。所以定要事前筹划。三年前就做好安排，这就好象我们税务筹划一定要提前筹划。
我在这里分享一个故事，扁鹊见齐桓公的故事，第一次见齐桓公，第二次见齐桓公，第三次，第四次扭头就跑，这个故事大家都听说过。另外一个故事，不知道大家有没有听说过？其实扁鹊家里有兄弟三个，三个都是祖传行医，扁鹊老三，老大是公认的医术最高的，老二次之，扁鹊第三，水平最差，可是名气相当不凡。老大怎么知名？老大教人强身健体，教人吐纳功夫，有人叫知名与为期之中，你农村人奇怪，有一个头脑热，找到老大，给你发发气功，好了。所以老大的艺术是方圆十公里内有名气。老二怎么办呢？农村人自己挨，找到老二，吃一个星期的草药，发一个星期的汗，所以他的名气是方圆几十公里的。只有扁鹊是在病入膏肓，遍访天下名医，……所以老三得以全国有名，就是今天哪一个医生能做到这样，我想也是一代名医。可是这三兄弟，正好像我们做任何事情一样，可以分成事前、事中、事后三个阶段，哪一个阶段效果最好呢？哪个阶段代价最低呢？毫无疑问，道理都简单，对吧？你们觉得哪一个效果最好呢？事前还是事中、事后呢？一定是事前，可是问题在于，道理都知道，一到现实中怎么样，这就是人性。我们做个实验，各位，现在有一个人站在这里跟你说，朋友，你付十万，保证你能省一千万的税，愿意的举手？一百倍的回报，愿意的举手，很高兴看到那边有一位女士，只有三个。我们再换一个角度，各位，假定说你们公司不小心今天被税务局查了，税务局走的之前讲，老板情节严重，你们偷税很多，你们偷了一千万，罚款一千万，滞纳金一千五百万，合计两千五百万。晚上，你收到了一个电话，一个陌生人给你打电话，老板，今天税务局是不是到你公司查税了，是不是要受你两千五百万。你怎么知道？别问我怎么知道的，是不是有这回事？是又怎么样，要干嘛？不干嘛，我只是想帮你一下，这样好不好，我来帮你摆平这事，你只要付我十万块，我保证让你少罚一千万。先不收钱，把事情搞定了再付钱，愿意付十万的请举手。这会肯定多起来了，比刚才多，这就是人性。事前道理都懂，没有人愿意付，事后愿意付。但是问题呢，绝大多数没有，有的人进了棺材才落泪，有人进了棺材都不落泪，这就是人性。
我们说税务上税务筹划有很多方法，可以让大家解决这个问题。可是我们考虑税务筹划怎么做呢？一共有三个层次，税务筹划在很多企业有两个误区：第一个误区，一个企业税务管理有两个过程，一个税收产生的过程，一个税收缴纳的过程。很多企业都重视税收缴纳的过程，这个月我要交多少税，会计说了，明天交一百万税，怎么交那么多呢？想想怎么少交一点，这时候你重视了。可是你要知道，税收缴纳的过程在后，税收产生的过程在前，你重视税收缴纳，你不重视税收产生，可能吗？第二个误区，老板搞不懂，也不管，你们财务搞，这是第一。第二，那些非财务的同事，比如搞营销、采购、人力资源的，这个税与我没有关系，一点关系都没有，这是第二个误区。其实财税是对公司各个方面、各个部门工作的综合反映，所以它和每个部门工作息息相关。你只有各个部门，从老板开始重视，各部门重视才有可能做好。所以税务筹划不仅是层面上，还应该在你的公司经营层面，更应该上升到战略层次上，都和税务息息相关，这是我和大家分享的税务筹划应该从三个层次做。
到底怎么做呢？我不展开，我接下来的时间留给各位来提问，大家可以拿你们在座的，我找三位朋友，现场解答，看看有没有办法合理合法把你们的税降低10%到30%，我们用实际案例。我把时间交给各位，谁有愿意就可以示意主持人，只要说你公司做什么行业的，大概多少，可以虚拟都可以。
提问：谢谢，我们做通信的，目前的状况是我们的销售额有三千万，然后我们的材料是占销售额的40%，然后我们企业的开票全是增值税票，请问怎么解决？
李明俊：可不可以具体一点？比如你的通信是通信产品还是通信工程？
提问：通信产品。
李明俊：有没有工程？
提问：基本上没有工程。
李明俊：没有工程，基本上卖产品，就像华为、中兴这样的？
提问：对。我们的人工费用不高。
李明俊：你的研发投入大吗？
提问：研发投入多。
李明俊：一年研发这一块，研发人员工资啊、设备啊，研发经费啊，甚至外包的研发成果啊，或者你们做一些技术投资考察啊，一年大概花多少钱？
提问：目前比较低，大概5%左右。
李明俊：150万的研发经费。公司研发部有多少人？
提问：二十人。
李明俊：有没有拿到高新企业？
提问：拿到了，几年前拿到了。
李明俊：08年之后高新技术企业重新评级，通过吗？
提问：通过了。
李明俊：公司成立多少年？
提问：七年，注册就在成都。
李明俊：如果这样的话，你不做任何安排，一年三千万营业额，交增值税和所得税两个主要的税种，增值税是最主要的核心，增值税中间有一个主要的问题在于什么呢？它的材料费只占40%，我们知道增值税是抵扣的，抵扣才能抵40%，有60%是不能抵的，呈上17%的所得税，营业额的10.2%交增值税，所以至少交三百万的营业税，对吗？如果不做任何安排，一年要交三百万的增值税。可不可以透露你的税前利润率大概有多少？
提问：税前利润率只能达到5%左右。
李明俊：OK，我们就讲150万的税前利润，37.5万的企业所得税，我们拿这个企业，只做一个策划，我就让它，您最近没有上市计划吧？至少最近几年不想上市。上市咱们不考虑了，咱们只要达到10%到30%的节税效果，我把所得税搞没了就OK了。所得税150万，因为它的行业我估计是它的毛利很高，60%，去掉人工呢，在去掉最大的营销费用，是很大的一块，比如说这个行业的回扣是很重的，回扣又没发票，所以在这中间实际的利润并不高，可能只有5%，但我估计他是谦虚了，就算5%，150万，咱们做一个方案就可以了，研发一年研发经费也是150万左右，你又是高科技企业，所得税应该是15%，也就是22.5万的税，我们把这个22.5万变成零就可以了。很简单，会计做帐的时候单独核算，150万的研发经费单独做一个帐，在年终报税的时候，税务局有一个优惠政策，鼓励企业加大研发力度，什么样优惠政策呢？就把你研发经费，你单独记帐，税务局可以让你凭空多算50%，那这样的话，你的研发经费就不是150万，是225万，多算了75万的费用，就把你的利润150万变成一半了，所以这75万就可以少交15个点，差不多少交了15万的税。这是第一个。
第二个，如果你觉得只省了75万，还有75万没有省掉，怎么办？请我做一个咨询，收费75万，立马你的税负变零。
我们主持人提示有专门的互动时间，我先演讲到这里，后面在互动交流时间和大家集中交流，谢谢大家。